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明明是勃兰登堡公国兼并了普鲁士,为何说普鲁士才是德国的龙兴之地? -女子偷12台电脑

看北朝 2020-07-05 00:46:13

原标题:明明是勃兰登堡公国兼并了普鲁士,为何说普鲁士才是德国的龙兴之地?

OpenNature:二战中众多德国将领将东普鲁士视为圣地,但是在中世纪的历史中普鲁士一直是条顿骑士团的领地,直到霍亨索伦家族的阿尔布雷希特当选为条顿骑士团的团长,而后改综,但是这里首先为什么之后他就能称为普鲁士公爵了?还有就是后来勃兰登堡选帝侯兼并了普鲁士,到最后统一现在的德国,那龙兴之地也应该时勃兰登堡而不是东普鲁士才对啊,这又是为什么?

▲巅峰时期的普鲁士(蓝色部分)是整个德意志帝国的领导者,图片来源于Wikipedia。

北朝神棍寇谦之德棍们瞎吹呗,东普鲁士本来就是抢来的,而且从继承关系上是勃兰登堡继承了普鲁士领地

OpenNature这个不能说是德棍的吹嘘,确实很多德军将领包括曼施坦因、古德里安在内,都对东普鲁士地区有着强烈的民族感情

北朝神棍寇谦之问题是这些地本来就是他们搜刮来的啊

gameboy因为勃兰登堡在三十年战争中被古斯塔夫大王洗地了,这之后很长一段时间勃兰登堡-普鲁士联合大公国基本盘就是东普鲁士,我记得后来称王都是在东普鲁士首府柯尼斯堡(今天的加里宁格勒)

而且容克最早也是发源于东普鲁士,起源就是世俗化的条顿骑士,兴登堡死后就是葬在柯尼斯堡,苏军攻占东普鲁士前,三德子甚至专门派巡洋舰转移兴登堡的棺材。

twistedmind因为容克在那里

OpenNature那么意思是容克就是之前的条顿骑士团的成员吗?还有容克贵族的名字都会有von+某地,这个某地一般都是在东普鲁士地区吗?

对了,为什么在一战结束之后协约国对德国领土进行肢解,而将但泽走廊都划给了波兰,而没有将东普鲁士也一并划走,而是为德国保留了这块飞地

gameboy:第一,普鲁士乡村容克最早的起源是征服易北河以东地区并在那里进行殖民的德意志骑土领主的后裔,以条顿骑士团为主但不仅仅是条顿骑士团。

第二,历史是动态的,不能那么机械,冯.俾斯麦家族的田产在波拉美尼亚,勃兰登堡合并普鲁士的时候那地方属于波兰。

avante:因为协约国不是苏联,没有把近千万汉斯从老家彻底无差别清洗出去的魄力,搞不好汉斯自己也不相信,否则它们在招惹毛子前估计还是会思考一下的。

莫斯科1941:普鲁士到最后只剩个地理名词了。

avante:地理名词也没有了,二战后四大战胜国彻底取缔了这个名称的行政建制。

▲位于今天德国版图内的旧普鲁士王国部分图片来源于Wikipedia。

忙于挣钱远坂凛:近代的德国和中世纪德国又不是一回事。

OpenNature:怎么说?

忙于挣钱远坂凛:德国统一选了小德意志方案。

sgm1968:我们现在说的德国是指在1871年成立的,在之前严格来说,是不存在德国这个概念的,是泛泛的德意志民族概念(这还是从现在立场追述,当时还没有德意志民族说法)。

马丁路德功劳很大,不仅是宗教改革,通过将圣经翻译成德语,使得德语变得规范统一上台面的民族语言,而不是各地方言。

▲马丁·路德图片来源于网络。

OpenNature:这个我知道,但是回到问题,为什么东普鲁士在德国人心中地位如此重要?

twistedmind:因为容克啊。就像唐朝关中重要。刘备荆州重要一样。

自我感觉良好:因为近代德国,是普鲁士邦主导的统一,可以说,普鲁士,是德意志战斗力所在。德国之中,普鲁士邦最重,普鲁士邦之中,东普鲁士最重。今天抹去了普鲁士的德国,就是个没了鸡鸡的太监。

所以说,德棍们往往不明白,德国以前能打,不是德国人能打,是普鲁士很能打。

▲勃兰登堡-普鲁士的扩张(1600-1795)图片来源于Wikipedia。

OpenNature不能这么说,条顿骑士团的尚武精神加上腓特烈一世对德国军队制度的改造。另外,为什么是容克?

自我感觉良好:你说的这俩,不还是普鲁士人的功劳么!因为是容克阶级,推动了德意志的统一。

OpenNature:腓特烈一世还是勃兰登堡选帝候,这个功绩不能归到普鲁士。

gameboy:前面都和你说过了,三十年战争中勃兰登堡被古斯塔夫大王洗了地,这之后很长一段时间勃兰登堡-普鲁士联合公国的基本盘就是普鲁士,腓特烈一世自己就是在普鲁士首府柯尼斯堡加冕的。

▲普鲁士的腓特烈一世图片来源于Wikipedia。

twistedmind:没有容克就没有德国,就像没有关陇就没有隋唐一样。

:没有普鲁士的德国,简直就像没有了关陇的唐朝……隋唐两朝起家都是关陇军事集团,虽然关陇的经济不一定是全国最强,但是确实隋唐王朝真正的基本盘。

OpenNature:请教一下容克是怎么推动了北德意志联邦的统一?

gameboy:德国统一三元勋,冯.俾斯麦,冯.毛琦,冯.罗恩都是容克。普鲁士地区是普鲁士军国主义的起点,45年以前的德国军官对其有很深的感情一点都不奇怪,其它阶层对普鲁士地区就未必有这么深的感情。

enterprise:毛齐,一个丹麦军官的儿子兼丹麦军官生在美仑克堡公国,长在丹麦啥时候成容克了?

gameboy:克劳塞维茨还是沙俄军官呢,老毛奇他爹是个破产的容克贵族,失去了在普鲁士的地产后才去丹麦。

毛奇的时代普鲁士三分之二的军官和几乎全部将军都来自容克,如果毛奇不是容克出身,纵有天大的本事也没法去到那个位置.

新城市:德意志源于容克,容克源于东普鲁士。

▲截止1871年,普鲁士王国境内的东普鲁士部分(红色)图片来源于Wikipedia。

avante:东普鲁士在经济上对德国没那么重要,即使在农业范围也是,就更别说工业产量了,基本相当于云贵之于中国,上下西里西亚才是普鲁士重要的工业中心和产粮区。二战战败后德国丢失西里西亚等于现在的中国丢了珠三角或长三角,经济产值一下丢了四分之一,是整个德国的产值!不只是普鲁士邦一个。

OpenNature:从经济上来说西里西亚绝对的经济重镇,但是东普鲁士的地位可能更多的是从文化的角度去看的吧,但是能不能达到列宁格勒之于苏联的地位,为什么,这是我一直困惑的话题。

约瑟夫一世:施佩尔就在西里西亚战役结束后面见希特勒,表示“丢了西里西亚,仗已经打不下去了”。结果希勒特解除了他的职务。

自我感觉良好:延安,西柏坡,井冈山,瑞金,遵义在中国的经济地位则是无足轻重,但是是今天民族精神塑造的象征,同理代入东普鲁士。但是没有普鲁士,就不能称为王国,而且普鲁士有军事传统的团体,是战斗力的保证。

卡西诺绿魔鬼:东普鲁士之于德意志,犹十三州之于美利坚、诺曼底之于英格兰,长州之于日本,陕北之于中国。

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